Jakso 2 - Mitä johtaminen on?
Avainsanat: johtaminen, vuorovaikutus, visio, vastuu, organisaatio, sosiaalinen dynamiikka, lainsäädäntö, kehittäminen, oppiminen, urapolut
Yhteenveto
Tässä podcastissa Janne Parkkila ja Maria Teikari tutkivat johtamisen merkitystä, sen määrittelyä ja vuorovaikutusta. He käsittelevät johtamisen visioita, vastuuta, lainsäädäntöä ja jatkuvaa oppimista. Keskustelu kattaa myös sosiaalisen dynamiikan ja ihmisten johtamisen, sekä johtamisen roolin organisaatiorakenteissa. Podcastissa korostuu, että johtaminen on monimuotoista ja vaatii jatkuvaa kehittämistä.
Pääkohtia keskustelusta
takeaways
- Johtaminen ei ole yksiselitteinen käsite.
- Hyvä johtaminen perustuu ihmisten välisten suhteiden ymmärtämiseen.
- Visio on tärkeä osa johtamista.
- Vastuun kantaminen on keskeinen johtajan tehtävä.
- Johtaminen on jatkuva oppimisprosessi.
- Työntekijöiden hyvinvointi on johtajan vastuulla.
- Johtaminen tapahtuu organisaatiossa, vaikka virallisia johtajia ei olisi.
- Lainsäädäntö määrittelee johtamisen velvoitteita.
- Johtajien on kehitettävä omaa osaamistaan.
- Kaikkien pitäisi olla kiinnostuneita johtamisesta.
Transcript
Tervetuloa johdon äärellä podcastin pariin.
2
:Tätä ajatusten herättelyä ovat johtamassa Janne ja Maria.
3
:Ja Janne on tutkijatohtoria Exitin tehnyt startup-yrittäjä, joka on tehnyt töitä
johtamisen parissa viimeisen kymmenen vuoden ajan.
4
:Maria on johtamisen ja työelämän kehittämisen ammattilainen, jonka tavoitteena on tehdä
työelämästä kestävämpää ja ihmisistä parempia johtajia.
5
:Marialla on yli kymmenen vuoden kokemus johtamisesta.
6
:Me toivomme, että tätä kuunneltuosi sinäkin ajattelet, että kaikkien pitäisi olla
kiinnostuneita johtamisesta.
7
:Podcastin aikana tulemme puhumaan ainakin siitä, mitä on hyvä johtaminen, miksi johtajia
tarvitaan, mihin johtaminen on menossa ja miksi se on kansallinen kysymys.
8
:Tässä jaksossa pohdimme, mitä johtaminen oikeasti on.
9
:Ja me lähdettiin Marian kanssa tekemään tätä podcastia, kun huomattiin, että johtamisesta
puhutaan vain tietyllä tavalla.
10
:Keskiössä on yleensä johtajat isoista yrityksistä, eikä juurikaan muut.
11
:Mutta minkä ihmeen takia näin yksikertaista asiasta kuin johtamista pitää edes pohtia?
12
:Eikö johtaminen on lähtökohtaisesti sitä, että pomo käskee, mitä tehdään ja sillä hyvä?
13
:Tai katsotaan hieman vaikka yhtiön
14
:Kassavirta Exceliä todetaan, että mistä leikataan seuraavana vai onko se johtaminen
jotakin muuta?
15
:Maria nyt tuollaisena johtamisen ammattilaisena, miten siihen määrittelisit, mitä
johtaminen on tai miten joku meitä viisaampi on asioita määritellä?
16
:Tämä on hyvä kysymys heti disclaimerina, että johtamiselle ei ole mitään yksilitteistä
määritelmää.
17
:Me emme itse asiassa ole yksimielisiä siitä, mitä johtaminen on, joka ehkä on tämä melkki
perusta, että sitä tänään vähän pyöritellään.
18
:Johtaminen minusta tulee elävammaksi, kun lähdetään kuvaamaan ensin ehkä sitä ihmisten
välistä vuorovaikutusta, mitä siinä tapahtuu, ja toisaalta sitten sitä, että
19
:että mitä sillä yritetään saada aiko.
20
:Ja tällaisista elementeistä yksi johtamisen klassikko, Mary Parker Follett, aikanaan
teollistumisen aikoihin puhui.
21
:Hänen mielestä johtaminen oli Getting things done through the efforts of other people.
22
:Eli tota...
23
:Oli tarkoitus saada jotakin aikaiseksi ja nimenomaan muita ihmisiä hyödyntämällä.
24
:Johtaja ei ilmeisesti itse tee mitään.
25
:Onko näin, Jonne?
26
:Kuulla sitä hyvälle, siis tämä sopii meikäläisen tämmöisen peruslaiskana ihmisenä niin
tämä on niinku oma unelma ammatti.
27
:Muistan että koulussa aikanaan taisi olla aika puhetta siitä että ois siistiä olla johtaja
kun ei se tee mitään.
28
:Mutta tota täytyy sanoa kyllä että välillä tuntuukin sille et ei ne teekään.
29
:Ja eikö tämä ole sellainen niin ku klassinen kummelijohtaja, nimenomaan sellainen, jolla
itse asiassa on itsellä yhtään mitään ammattitaitoa tai osaamista.
30
:Vähän niin ku että ne opettaa, jotka itse osaa, niin samalla tavalla ne johtaa, jotka ei
itse osaa.
31
:Kyllä ja sen takia me puhutaan varmaan johtamisesta, kun kumpikaan meistä ei osaa mitään.
32
:Heti luottokorkealla.
33
:Tää sito otti varmasti kuulijat nyt mukaan tälle johtomismatkalle.
34
:Mutta ehkä tää kertoo siitä liukuhinne maailmasta.
35
:Vaikka Meri on siinä kyllä monen hyvän jäljillä, niin kertoo siitä maailmasta, jossa kyse
ollut auktoriteetista ja jonkun tämmöisen karjantaimassan ohjailusta, että on voitu
36
:optimoida joku tehotuotanto.
37
:Ja taas nykyajan vaikkapa asiantuntijatyöhön eikä kyllä niinku duunarityöhönkään sovi se,
että tullaan ja käsketään ja jäädään sitten odottelemaan kun muut tekee työt ja itse
38
:nostetaan jalat pöydälle vaan kyllähän nykyään johtaminen, se että saa asioita aikaiseksi
muiden ihmisten työavulla niin siinä on pitänyt olla aika monta johtamisen työvaihetta
39
:ennen kuin siihen itse tulokseen voidaan päästä.
40
:Tätä, mistä sun mielestä Jonne johtaja lähtee liikkeelle johtamisessa?
41
:Ehkä se, että omasta mielestä pitäisi olla jonkinlainen visio, että mitä tässä halutaan
tehdä ja pystyä kommunikoimaan se, että meillä on yhteen ja rakentaa semmoinen yhteinen
42
:näkymä sille, että mitä kohti ollaan menossa ja miksi näitä asioita tehdään.
43
:Ja sitten vielä oikein hyvä johtaja varmaan osaa kertoa, että miten se vaikuttaa tähän
meidän ympäröivään maailmaa, kun me tehdään nämä asiat tosi hyvin.
44
:Eli saadaan semmoinen oikea palo meille syntymään ja sitten jokainen oikeastaan jälkeen
45
:ainakin sanoisin, että se on varmaan tämän päivän teesejä, että jokainen työtä tekevä
ihminen ymmärtää itse ja olisi semmoinen sisäinen motivaatio ja palo tehdä asioita hyvin
46
:ja ymmärrys ja tämmöinen ajattelu, että ei ooteta tumput suorina, että milloin tullaan
käskemä, että mikä lauta viedään seuraavaan kasaan ja niin poispäin, vaan osataan vähän
47
:itsekin ajatella omilla aivoilla.
48
:ihan älyttömän hyvä määritelmä ja kertoi just siitä, että mitä kaikkea on pitänyt
tapahtua.
49
:tota enneen, siis johtajahan on pitänyt tehdä tätä leadership puolta johtamisesta, eli
tulla tietoiseksi toimintaympäristöstä ja mitä siellä tapahtuu.
50
:Jotta hän on voinut muodostaa jonkun vision ja ehkä ajatella sitä, että mihin tämä meitä
nyt vie kun tätä visioa sitten toteutetaan.
51
:Ja toi mitä sanoit aiemmin siitä, että
52
:että muodostetaan se yhteinen visio niin tosiaan oikein hyvä ja suorastaan postmoderni
johtaja pitää ehdottomasti jo siinä visioon muodostamisessa koko porukon mukana, koska
53
:nykyään ihmiset kaipaa työelämältä merkityksellisyyttä ja sitä, pääsee toteuttamaan
itseään laajemminkin.
54
:että se työ on linjassa omien arvojen kanssa, niin osa sitä on se, että pystyy olemaan
mukana sorvaamassa.
55
:Eikä tehdä pelkän palkatakin enää asioita.
56
:jurikin näin.
57
:Mutta tässä tullaan varmasti myös siihen, että nämä on aika hitsin vaikeita asioita tehdä
ja ei ehkä siihen, mikä silloin kun mekin ollaan aikana vielä jossain peruskoulussa oltu,
58
:niin ajatus siitä, mitä johtaminen on ja mikä on johtaja, niin on ollut kyllä aivan jotain
muuta kuin mitä se on tänä päivänä.
59
:Saatikka sitten kun meillä tulee vielä tsetzuku polvet ja muutkin tähän mukaan, niin se on
hyvin hyvin erilaista.
60
:Ja tämä varmaan aiheuttaa aika paljon ongelmia ja haasteita niillä työpaikoilla.
61
:ja kaikkein muuallakin elämää osa-alueella.
62
:Sistodella ja sitten se ajatus siitä, että johtaminen olisi joku tällainen uran
jalkivaiheelle häämöttävä palkinto, jonne sitten päästään tietysti kulmahuoneeseen,
63
:mahonkin pöydäntaan istuskelemaan ja siellä sikar ja tuppuruutellaan tosiaan niin kuin
odotellaan, että muut tekee työt, kun itse asiassa johtaminen on kovaa hommaa ja vaatii
64
:ihan samalla tavalla osaamista kuin mikä tahansa asiantuntijatyö, osaamista, jota pitää
päivittää ja kehittää ja hankkia ja ylläpitää ja
65
:Kuudella palautetta ja pyrkiä jatkuvasti paremmaksi.
66
:Mitä suurimmissa määrin...
67
:Ja sitten se on vielä suun muissa määrin ihmispiisnestä.
68
:Pitää vielä tykkätä ihmisistä sen päälle.
69
:Eli aika monta vaatimusta.
70
:On.
71
:Ei käy katteeksi.
72
:ei ole niinku, ei oo tota, sit kuitenkaan jokaiselle.
73
:Ja tota, eikä se johtaminen kaikki oo niinku kiinnostakaan, että ehkäpä siitä sit jotain
hahmotetaan, että vaikkapa johtajousparometrissa, kun kyseltiin sitä, että kuinka paljon
74
:ihmiset on kiinnostunut johtamisesta, niin niin tota, ehkä noin joka kolmannes voisin ku
harkita joskus jotain sellaista.
75
:Musta se on ihan hyväkin niin, että tota, johtajaksi hakeutuu sellaset ihmiset, jotka
oikeesti haluaa
76
:Olla tekemisissä muiden ihmisten kanssa ja pyrkii siellä tekemään sitä.
77
:Nyt aletaan päästä siihen, mitä se johtaminen on.
78
:Esimerkiksi motivoimaan ja huolehtimaan työntekijöiden hyvinvoinnista.
79
:Ja varmasti myös vastuun kantamista, että se on yksi semmoinen, mikä monella voisin
väittää, että se on varmaan suurimpia asioita, mitkä tuntuu oleva työelämässä hukassa,
80
:että johtajilla ei ole sitä vastuun kantoa, että mielellään paetaan jonnekin sitä.
81
:Ja se ei ole aina kaikkea hauskaa ja kivaa, mutta se on semmoinen niinku omasta mielestä
tosi iso juttu, mitä on nähnyt, että se puuttuu monesta paikkaan.
82
:Joo, vaikeiden asioiden puheeksi ottaminen on yksi johtajan tärkeimpiä tehtäviä.
83
:Siitä hänelle maksetaan, että hän tuo niitä asioita esiin.
84
:Ja sitten se valtava tasapainottelu sen kanssa, että kuitenkin asiantuntijat vaikkapa
työpaikalla ovat aikuisia itsenäisiä ajattelevia ihmisiä.
85
:Että heille kuitenkin suurin maks osaksi.
86
:Niin se, että heillä on autonomia.
87
:siinä omassa työssä ja tekemisessä.
88
:Ja nimenomaan, ettei se sit käyny toisaalta niin päin, että sitten johtajan selän taakse
paetaan aina kaikkia vaikeita asioita ja ei ite oteta vastuuta niistä konfliktien
89
:selvittelyistä tai uskalleta antaa rakentavaa palautetta työkavereille tai kehitetä sitä
omaa tekemistä.
90
:Ja usein miten kun aikuinen ihminen osaa itse vastata.
91
:Omin kysymyksiinsä.
92
:Todellekin sitten asiantuntija on aina parempi kuin se johtaja.
93
:Että se johtaja ei ole myöskään sitten semmoinen tietkö, vastuu tai kysymysautomat.
94
:Niin ja ehkä se, edettiin viime jaksossa mainita ja varmasti tulla puhumaan
tulevaisuudessa, mutta se, että johtajan ei tarvitse olla se asian paras tunti, vaan sen
95
:pitää oikeasti ymmärtää niitä ihmisiä ja viedä tätä asiaa johonkin suuntaan, mutta sen
jälkeen antaa ihmisten itse tehdä se homma.
96
:Ei mennä härväämään mikro-manageroimaan.
97
:Ehdottomasti antaa työn rauho.
98
:Se on äärimmäisen tärkeetä.
99
:Ja ehkä sitten jos haluaa vielä nyt sotkea ja murskota ihmisten unelmia siitä, että
johtaminen ei olekaan nyt siellä kulmahuoneessa sikariin tupruttelua, niin vielä sitten
100
:ehkä semmoinen sosiaalipsykologian ajatus siitä, että millaista se johtaminen on siellä
ryhmadynamiikkana.
101
:Eli tota...
102
:Johtamista tapahtuu organisaatios joka tapauksessa.
103
:Jos me päätettäisiin nyt olla oikein ultra post modernia ja hävitettäisit kaikki
johtajapestit ihan valloin oltaisiin tosi tuota matalaa ja liinia, niin se johtamista joka
104
:tapauksessa tapahtuisi.
105
:Eli me ryhmässä syntyy tämmönen johtamistyhjiö ja sitä alkaa joku sitten täyttää.
106
:Ja minusta on reilumpaa, että ne vastuutot on jollain tapaa selkeästi kuvattu, kun sitä
johtamista tapahtuu joka tapauksessa.
107
:Toisaalta, tämä antaa mahdollisuuden ehkä alkaa pohtimaan sitäkin kysymystä, että
tarvitsisi johtamisen olla pelkästään sen johtajahyppyisissä.
108
:Voisiko olla, tämmöisestä jollain tapaa jäätustakin vastuusta tai että olisi jotenkin
kiertävät vuorotkin, niin voisi olla jotakin iloa.
109
:Onko sinun mielestä jonne suomalaiset organisaatiot tähän valmiita?
110
:No tuskin ehkä jotkut oikein hippi IT-firmat esimerkiksi semmoinen hyvä esimerkki mistä on
puhuttu paljon jo vuosia varmaan kymmenen vuotta sitten oli Valve-niminen firma joka on
111
:tehnyt tämän steamingin josta me ostetaan nykyään kohta kaikki videopelit joita koskaan ei
ehditä pelaamaan ja sitten siihen mutta tavallaan että heillä oli aikanaan tämmöinen
112
:organisaatiokaavio jo muistan jo varmaan 2010-luvulla ihan alkuja että
113
:oli että käytännössä siellä oli vain semmoinen lättänä organisaatio, joka sen nimi oli
Janala yhtä arvokas.
114
:Totuus ei ihan varmasti varmaan ihan näin, mutta niinku sanotaanko näin, että voisin
kuvitella, että suomalainen sairaala tai muu ei ehkä ihan vielä ole valmis tällaiseen
115
:johtamistapaan.
116
:Joskin tästä on hyviä esimerkkejä, miten esimerkiksi Hollannissa eräs tämmöinen kotihoidon
organisaatio on tehnyt.
117
:Tästä voidaan puhua varmasti
118
:myöhemmillä kerroilla, mutta näistä on äärimmäisen hyviäkin esimerkkiä, että ne oikeasti
toimii.
119
:Joo.
120
:Tässä ehkä semmoista ajatuksen kutkuttelua jo siihen, että miten se johtaminen voitaisiin
nähdä ehkä tämmöisenä organisaation funktioina.
121
:Eikä niinkään jonkun suuren sankarijohtajan paikalle tuomana äärimmäisenä viisautena.
122
:Saanko vielä napata kiinni siitä, sanoit, että joku rupeaa aina johtamaan, niin onko tämä
meidän ihmisluonnossa sellainen, että onko meidän ihmisluonto sellainen, että jonkun pitää
123
:työntää itsensä esille ja olla se johtaja ja ehkä itse asiassa nyt kun meillä on kaikki
Trumpit ja muut presidentteina niin Britanniassa oli vasta joku juttu, että tset
124
:sukupolvesta se oli joku 40 prosenttia toivoi, uskoi, että Britannia menisi nyt Brexitin
jälkeen paremmin, jos heillä olisi suuri johto.
125
:Tähän on klassikko, tuota, havaittuu ilmiö, että kun epävarmuusyhteiskunnassa lisääntyy,
niin silloin aletaan kaipaamaan jotakin tällaisia niinku kovia johtajia ja
126
:auktorateetteja.
127
:Se nyt ainakin on ihmisluonteessa, että ei haluttaisi tämmöisten piinalisten asioiden
kanssa tekemisissä olla, ollenkaan vaan toivotaan nimenomaan, että paikalle tulee isi tai
128
:äiti, joka nyt sitten hoitaa tämän tilanteen, koska tätäkin on niinku tutkittu.
129
:sosiaalipsykon puolella, että mehän siis proisoimme esimerkiksi lapsuuden perheen tai muu
yhteisen rooleja sinne organisaatioon.
130
:Eli itseasiassa meille alkaa muodostua vähän samanlainen dynomiikka siellä kuin vanhempien
kanssa.
131
:Trump siis puolten amerikkalaisen isken vai mitä ihme?
132
:vaikuttaa, se on se sopimattomia niinku joulupöydässä törautteleva, niinku hieman juopunut
isä.
133
:Onko niin monet on merkkolaiset selvästi tuntee?
134
:Ehkä tätä on tutkittu.
135
:tapahtuu jotakin samanlaista, että jokainen meistä toimisi, että se Donald Trump olisi
myös meillä firmassa töissä vai joku muu, jos ei vaa.
136
:epävarmaa, paikalle odotetaan pelastajaa, joka vie kaikki tuskat ja ongelmat pois.
137
:Ja sitten on tutkittu, muistakseni harva business review viittasi joskus siihen, että
kriisiorganisaatioihin palkataan enemmän naisiin toimitusjohtajiksi.
138
:Nyt mä en muista, mikä siinä oli se kousulteetti tai korrelaatio, mutta joka tapauksessa
pointti oli se, että
139
:että naisia ei muuten huolita toimoreiksi, mutta sitten kun alkaa meneä huonosti, niin
sitten tulee just äiti äiti, tuu pelastaa tää.
140
:Niin, juuri näin.
141
:Näin oikeesti tapahtuu, tää on siis ihan niinku havoittu ilmiö, että näin yksinkertaisiin
me olemme.
142
:Mutta tota, ehkä sitten sellaisissa tilanteissa, että jos ollaan niinku tämmöisessä
tasavertaisessa ryhmässä, ja sinne syntyy jonkun näkönen johtamistyyhiä.
143
:niin sithän miljardisyytä, että miksi sinne joku alkaa itseään tunkea, että voihan olla,
että sinne joku egon saa vauhdittamana sitten tuota ryntää paikalla ja keskipisteeseen,
144
:mutta sit voi vaan olla, että joku turhautuu siihen, että nyt nämä asiat ei etene ja alkaa
sit ottaa vähän semmoista vetovastuuta tai joku on tosi hyvä toimimaan tämmöisenä
145
:sosiaalisena liimana ja ottamaan ihmisiä mukaan, niin se alkaa vähän siitä sitten jo jakaa
tehtäviä ja huomioimaan niitä, jotka et tule huomioideksi, että se voi olla sit tosi
146
:erilaista ja
147
:Joskus ihan toimivaakin, mutta että organisaatiossa, jossa tiedetään vielä, että
johtamisella on valtava vaikutus johtaviin ja ilmapiirillä ja muuta, niin siksi minusta on
148
:kauhean reiluu, että vastuut on jollain tapaa määritelty.
149
:Ja jos sollit...
150
:varmaa siihen kysymykseen, mihin molemmat ollaan pohtimassa, että mitä ne johtajan
tehtävät sitten on.
151
:No eikö juuri ihan tässä taas suuret mielet ajattele samankaltaisesti ja muita anglismeja.
152
:Juuri näin, miten ne johtojen tehtävät sitten on ja miten ne vastuut on määritelty.
153
:Meillä on lainsäädäntöä tästä aiheesta, mutta missään ei puhuta johtamisesta.
154
:Ja näistä lainsäädäntöä johtojen tehtävistä.
155
:Mutta tota siellä ei vaan puhuta mitään johtajasta eikä esihenkilöstö, vaan siellä
puhutaan työnantajasta.
156
:Hmm.
157
:Työantajalla on lainsäädännössä kaikenlaisia vastuita ja velvoitteita, joista ehkä
keskeisimmät johtamistyön kannalta on se, että siellä on velvollisuushuolehtia
158
:työntekijöiden työssä jaksamisesta.
159
:Käytännössä organisaatioissa johtajat, pomot ja esihenkilöt toimivat työnantajan
edustajina, niin näin he välillisesti ovat vastuutettuja lainsäädännön kautta.
160
:Eikö työterveys hoida tätä?
161
:Eikö sen voi ulkoistaa?
162
:Ja se riittää, kun on sopimus kassakaapissa.
163
:Sitten ne voivat hyvin.
164
:Kun on mahdollisuus, aina voi sanoa, että käytykää työterveyden puoleen, jos tulee
ongelmia.
165
:Sehän on klassiikkajan vastuun välttelykonsti, vinkkinä kaikille.
166
:Jotkut haluavat tällaista ehkä hyödyntää.
167
:Sinne vaan soittelemaan.
168
:Se on just muistitoikea.
169
:Mutta siis...
170
:Se mitä nyt lainsäädännössä tässä työssä jokaisemisesta puhutaan, niin se on itseasiassa
aika kova velvoite.
171
:Ja se ajattelee vielä tätä nykyajaa vaikka suomalaisesta yhteiskuntaa joka neljäs vaarassa
työuupua.
172
:Ja sitten meillä on lainsäädännössä selkeästi kerrottu, että se on vähän työnantajan
vastuulla.
173
:Mutta miten näissäkin sitten erotat, että mikä on sitten työstä johtuvaa ja mikä sitten
jotakin henkilökohtaisen elämän kuormittavuutta, niin...
174
:Aatteletko, Jonne, että tämä on reilut...
175
:reiluvälvotejohtajille.
176
:No sanotaanko näin, että on se ihan hyvä, että jos haluat olla hyvä johtaja, niin
näihinkin asioihin pitää puuttua.
177
:Just niin kuin puhuin siitä, että vastuita on ja sitä vastuun pakkoilua ilmenee
harmillisen paljon.
178
:En sano että joka paikassa, mutta jokainen tuntea ainakin joku kaveri, joka on kokenut
tällaista.
179
:Niin se on niin kuin
180
:On se harmi, että tämmösiä asioita pitää johonkin lakikirjoittaa, mutta on se myös harmi,
että hommat ei sujuu, jos ei ne ole siellä laissa.
181
:Eikä ne nyt silti näytä sujuu, vaan kun me tätä mietitään tätä meidän yhteiskuntaa.
182
:Onhan se niin kuin jotenkin joskus rupeaa ärsyttämään niin silleen niin kuin hänen liian
nätisti sanottuna touhu, kun näkee, että miten huonosti niin kuin jätetään välittämättä
183
:niitä hankalia tilanteita.
184
:valitettavasti niin kuin sanoin, se on, että käännytään työterveyden puoleen, että kyllä
sieltä sitten jotain apua saa.
185
:Ajattelen usein, että mitä kaikkea meidän pitäisi lakiin sanktioidakaan.
186
:Että sellaiset ihan perusosiat tulisi työpaikoilla hoidettua.
187
:Jaan ajatuksen siitä, että ne johtamiseen liittyvät velvoitteet, ei kaikissa
organisaatioissa kyllä tule hoidettua.
188
:Ja siitä huolimatta tiedämme, että laajasäädännön mukaan pitäisi olla, mutta kyllä sitten
ihan käytännössäkin.
189
:Empiirisesti todettuna niissä et ihmiset.
190
:Mutta luulisi, että se olisi johtajallekin helpompaa ja kivempaa, että tavallaan kun asiat
sujuu hyvin.
191
:Joskus joutuu tekemään sen pienen, joutuu siihen hankalaan asiaa puuttumaan, mutta jos et
puutu, niin sitten se sama asia kummittelee päivästä toiseen, parhaillaan vuodesta
192
:toiseen.
193
:Luulisi, että se on stressi sille pomoillekin ja kaikille siellä.
194
:Vaikka se on laastarepäiseminen sata...
195
:ihan hitokseen, mutta se on niin kuin pienempi paha ihan oikeasti, niin luulisi, että se
olisi järkevä tapa toimia, mutta jostain syystä näin ei ole.
196
:Tässä sä nyt olet, että ihmiset toimii rationaalisesti ja mä joudun nyt tuottaa sulle
pettimuksen näin ja aina välttämättä meillä on muitakin tapoa reagoida asioihin kun toimii
197
:rationaalisesti.
198
:Mut näin se on ja tota, jotenki vielä se, että et niinku, ei pelkästään se, että mitä
kaikkea silloin niinku saavutettavissa, että niin toimii, vaan siis se, että, että tota,
199
:just et
200
:mikä se kerrannaisefekti on, kun se alkaa siellä sitten jotenkin.
201
:Tietkö kasvamaan ja kasvamaan se ongelma.
202
:Plus että, niinkun...
203
:No joo, toisaalta mietin sitten siitä, että annetaanko organisaatioissa johtajille sitten
riittävästi aikaa ja tukea tehdä kaikkea tätä johtamiseen liittyvää työtä.
204
:Voiko sitten joskus olla myös niin, että inhimillisesti semmoinen vaikea asia tulee ehkä
taputeltua tuon duelistan loppuun, kun siinä on...
205
:63 asiaa sitä ennen, joista joku hengittää niskaa.
206
:Sen lisäksi toivoisin, että johtajat hankkisivat osaamista siitä, että miten vaikeat asiat
otetaan puheeksi ja sitten vielä toimisi niin.
207
:Toivoisin myös, että organisaatioissa annettaisiin johtajille oikeasti aikaa ja tilaa
tehdä sitä työtä, koska sitten se olisi suoraan työntekijöiden hyvinvointiin kasvattavaa
208
:ja sitä kautta se olisi organisaation tulosta parantavaa.
209
:Rahaa saattaisi kiinnostella.
210
:Kyllä.
211
:Aamen.
212
:Tota, mä ajattelen johtamista usein sellaisena puutarhonna.
213
:Niinku että johtaja on vähän sit siellä puutarhurina.
214
:Ja sit siellä on erilaisia kasveja, niinku puutarhoissa usein on tapana, ei kaikissa,
mutta joissakin.
215
:Ja tota, niillä kasveilla on kaikilla omat tarpeet ja se frekvenssi, että kuinka usein
niitä kastellaan ja pitääkö...
216
:Jotain mullat vaihtaa nyt huomaan, että mä tiedän Pootorhan hoitamisesta aika vähän.
217
:Mä vaan osaan vaan johtaa.
218
:on hyvä, raamatustakin löytyy tämmöistä.
219
:Se on totta, se on totta jo ihan hyvinkin alusta.
220
:Tätä joo, mut mä osaan vaan johtaa.
221
:Antakaa anteeksit, puutarha on osaamattomuuteni.
222
:Mutta, joka tapauksessa, siellä on niitä kasvia ja niillä on eri tarpeita.
223
:Niin samalla tavalla johtaminen on se puutarha, niin siellä on niitä eri osa-alueita.
224
:Siellä on vaikkapa tunteiden johtaminen tai prosessien johtaminen tai virkistystoiminta
tai niinku H.O.R.
225
:tai
226
:tai perehdyttäminen, tai kulttuurijohtaminen, strateginen johtaminen, talouden johtaminen,
you name it, siellä puutarhassa se on.
227
:Sitten johtojan tehtävä on, riippuu mitä vastuita eli kasvia siellä omassa puutarhassa nyt
on, huolehtii siitä, että ne kaikki tulee huomioiduksi, mutta että kaikki ei pysty
228
:panostaa koko aikoa, eikä niihin tarvikkaa.
229
:mutta pitää olla koko ajan itsellä tiedossa vähän semmonen hoitosuunnitelma, että miten
usein niitä eri osa-alueita sitten tuota kastellaan ja lannateta.
230
:Pääsitkö nyt kiittähän?
231
:Nyt mä en yritä enää yhtään puutarotermiä sanoa.
232
:kuulosti hyvälle, työntekijöiden lannottaminen.
233
:Lannoitevaluu alaspäin.
234
:Eiks se oo sit kula sinne?
235
:Organisaatio...
236
:tuota...
237
:Metaforo.
238
:On, mutta me ollaan kaikki niin erilaisia, että se ei ole missään nimessä helppoa.
239
:Laita kymmenen ihmistä riviin niin todennäköisesti kaikki odottaa erilaisia asioita ja
haluaa erilaisia asioita ja vähän erilaista kohtelua ja huomiota ja niin pois päin.
240
:Ei se ole missään nimessä helponakki.
241
:Joo siis työntekijätkin noo ihanat pienet taimet niin he myös ovat erilaisia ja heillä on
myös erilainen lannattamisen kasteluohjelma, ettei pelkästään näillä johtamisen
242
:osa-alueilla vaan myös johdettavilla, et oot ihan oikeassa siinä, et mä uskon semmosia
kontingenssit tai tilannejohtamiseen, että johtamisen pitää aina olla tasavertaista,
243
:oikeudenmukasta, mut sen ei tarvi olla niinku samaa kaikille.
244
:Mut et tää on usein ni...
245
:Kun mä kuvaan niitä johtajien tehtäviä, niin ei siinä kulmahuoneeseen ehdi.
246
:Kun siinä on joku tunteiden johtaminen, seppo ja ritvaa ei ole ollut väleissä 30 vuoteen
ja tuutorganisaatio, sitä pitää alkaa selvittää, ei siinä ehdi sinne kulmahuoneeseen.
247
:Tai johon se strategiakausi taas on lopullaan tai jos se rullaava strategia, niin taas on
aika rullailla.
248
:Kyllä siellä ainoo jotakin edessä.
249
:Eli käytännössä ollaan kasvihuoneessa, ettei tule talviunia ja muuta.
250
:Ei päästä vähäksi aikaa oottamaan, että kaikki on varavassa.
251
:Yleensä sitä tapahtuu ja on kaikenlaista tekemistä.
252
:Ja kuten sanoit, tällainen vuosikellokin vielä, että kaikki ei tapahtu säännöllisesti myös
tiettynä vuoden aikoina.
253
:Precisely ja eri tilanteissa myöskin tietää.
254
:Tähän nyt otetaan nämä puutarhotyökalut tähän tilanteeseen mukaan, niin vielä ne
tilanteetkin kun vaihtelevat.
255
:Mutta kuten puutarha hoitoakin olen kuullut, niin myös johtaminen on tosi palkitsevaa.
256
:Sitten on kiva katsoa, kun siellä ne pelargoniot tuo takku koistaa.
257
:Mä osasin kasvinkin huomasit, kun...
258
:Hei, se oli yksi enemmän kuin meikäläiselle.
259
:Mutta tota, mä oon tämmönen kokemusosiantuntija, mutta Jannella on ihan tämmösiä
akateemisia kredittejä ja Janne, onko niin, että sä oot luvannu meille nyt vähän puhua
260
:tiedet?
261
:No en ehkä ihan tiedä, että popularisoin ja luin Harvard Business Reviewstä tämän jutun,
mutta ajattelin, kun meidän aiheena oli tällä kertaa, että mitä johtajat tekevät, niin
262
:löysin tämmöisen oikein perinteisen artikkelin, tämä on vuodelta 2001, laitetaan tähän
showlinkkeihin se, mutta juttu siitä, että mitä johtajat tekee ja tämä perustuu ihan
263
:tämmöisen erittäin tunnetun Herra Kotterin
264
:teorioihin ja selvityksiin olisiko 70-luvulta.
265
:Mäkin haluun tietää mitä johtajat tekee.
266
:No ei ne ihan hirveesti.
267
:Joo, oli tylsä ja kuiva artikkeli.
268
:Mutta oikeasti siis, niin tämä on ehkä tällaista klassista.
269
:Vähän niin kuin puhuit sitä alustuksessa niin samalla tavalla klassista, että on niin
tämmöistä englanninkielissä puhutaan usein johtamisesta niin kuin leadership ja siitä
270
:management tämmöistä.
271
:Onko se nyt hallinnointia Suomessa?
272
:Niin että ne on kaksi eri asiaa ja tässä artikkeliissä on paljon niin kuin
273
:esimerkkejä siitä, että esimerkiksi miten Amerikan Expressissä on tehty, saatiin hommia
sujumaan ja miten Kodak, tota Kodakilla eli mikä valmistiin valokuvia ja muita niin
274
:kameroita, niin miten heillä tota noin, filmikamera.
275
:Joo.
276
:niin miten heillä jo hyvillä johtamiskäytänteillä saati itse parantamaan asioita.
277
:Nämä olivat oikeastaan osaksi niitä asioita, mitä tuossa mainitsinkin, mitä itsekin
kuvittelen johtamisen olevan tai toivoisin sen olevan, se, että sen sijaan, että tulee
278
:pomo, joka käsketään ja paaluttaa ja linjaa, niin meillä onkin yhteisiä näkemyksiä.
279
:Varsinkin näin nyt totta kai, kyse on tämmöisestä
280
:70-luvun tutkimuksesta aika paljon on isoista organisaatioista, missä on paljon
siiloutumista ja on eri hallintoalueita ja muita.
281
:Siellä on sovellettu, että hei, laitetaan ihmiset saman pöydän ääreen istumaan ja puhutaan
tästä visiosta, mihin suuntaan me ollaan menossa ja mikä sinua, Harri henkilöstöjohtaja ja
282
:sinua, Sanna painomestari pännii tässä työssä ja mikä estää, että emme ole pääseet
tämmöisiin juttuihin, mitä pitäisi päästä.
283
:Sitten ne oikeasti siellä kertoi ääneet, että minulla on se ongelma, kun tuo sanni ei
koskaan paina niitä siihen kelloaikaa ja siitä johtuu, että me voidaan ottaa kaksi tuntia
284
:turhanpanttina joka päivä ja toinen ei ees tiennyt, että tämmöistä tilanteista on ja muuta
tällaista.
285
:Siellä on paljon niinkuin piilossa olevia ongelmia asioita, jotka kun opettelemme puhumaan
ääneen, niin
286
:päästään niitä ratkomaan ja ylipäätään se, että meillä pitää olla yhteen ne tavoite, mihin
mennään.
287
:Ei ne, että minä optimoin tätä minun omaa siiloani vaan, että me ihan oikeasti puhutaan,
että miten yhdessä tämä homma tehdään.
288
:Hirveen suolaus oli siinä, painomestareille, kun pomo tuli kysymään, aijaijai, ei
tunnettua hyvältä muun töyhteisessä silmissä.
289
:Ei näin.
290
:Ai ai ai.
291
:Ja ylipäätään siinä todettiin, että sitten loppupeleissä, taisi olla niin yhdessä
esimerkissä, että työntekijät itse, tai tämä keskijohto, mitä he nyt olinkaan, niin itse
292
:keksivät, miten päästään näihin tavoitteisiin ja miten saatiin ihan huikeita satojen
prosenttien tuottavuusloikkeja ja kaikkea muuta.
293
:Virheellisten tuotteiden määrät tippuivat 33 prosenttia tai jotain tällaista ja kaikkea
niinkuin.
294
:Semmosta mikä tuntuis, että miten noin isos organisaatios voi mahdollistaa, tämmösiä
häviikkejä vaikka tapahtuu, mutta silti niitä oli ihan jäätävästi ja sitten kuitenkin
295
:saatiin purjettua, kun niistä keskusteltiin vähän muulla porukalla kuvaa sillä, joka
kohtaa sen ongelman.
296
:Siis just näin, kun työntekijöiltä itseltään kysyit, miten tätä työtä olisi järkevä tehdä,
niin he tietää kyllä.
297
:He todellakin tietää, mitkä siellä on ne pullonkaulat ja ongelmat.
298
:He todennäköisesti on kyllä seurannut itsekin toimintaympäristöön ja osaavat kommentoida
sitä, että sieltä tulee kyllä sitä viisauttaa, jota kannattaa ammentaa.
299
:Kyllä ja ehkä toinen sellainen mikä olisi tästä pitkästä artikkelista, minkä ehkä nostaisi
on se, että aika usein sitten johdetaan myös näillä pelkästään numeroilla tai
300
:talouslubuilla, että avataan se Excel ja katsotaan, että täällä on punaista tässä kohtaa
ja nyt siitä pitää optimoida.
301
:Ja sitten mennään ja kerrotaan, että nyt te kolme saatte potkut, koska teidän osasto ei
vaan ole tuottava.
302
:Ja kukaan ei oikeasti välttämättä kysy, että no mistä se johtuu, miten tätä voisi
parantaa.
303
:minkälaiseen suuntaan me halutaan mennä, miten tätä korjattaisiin sitä tilannetta.
304
:Voi sieltä vaan tulla, että no niin, punakynä huutaa laulamaan ja leikata tästä ja sakset
käsissä ollaan iloisina, iloisina painellaan menemään vaan.
305
:Just näin.
306
:Tai sitten kun just jos autetaan tavoitteita, niitä heti nostetaan 25 prosenttia ja
ihmetellään, miksi ihmisiä hengestyttää.
307
:Siis juuri näin.
308
:Jotenkin se, että työn tekijät itse tosiaan tietää, miten sitä johtamista pitäisi tehdä.
309
:Ja itse asiassa johtojen tehtävä...
310
:Joo on ymmärtää siitä asiasta, jota hän johtaa.
311
:Ja joo on tunnettava se toimintaympäristö ja käytävä vuoropuhelua sen ja sidosryhmien
kanssa.
312
:Mutta itse asiassa valtaosa johtajan ajasta pitäisi mennä siihen, että hänen ympärillä
olevilla ihmisillä on psykologisesti turvallinen olo.
313
:Se on se mihin pitäisi laittaa suurin efortti.
314
:Ihan sama onko ylindirika vai...
315
:lähiesihenkilö vai mitä edustaa.
316
:Jos se johtoryhmä, jota johtaa tai jos se joku oma tiimi, jota johtaa tai olisi vaikka
yksi johdettava tai kuustoista, niin se tärkein tehtävä on se, että niillä ihmisillä on
317
:turvallinen olo, sellainen olo, että heitä kuunnellaan, heidän asentuntemustaan
arvostetaan ja että heiltä kysytään, että miten saat vaikka elämässä sovitettua tällä
318
:hetkellä työ- ja yksityiselämän.
319
:Nämä kysymykset...
320
:tulee käytyä ja sitten, että johtaja on kommunikaation ammattilainen, vuorovaikutuksen
ammattilainen, että hän osaa välittää sitä yhteisesti sovittuuvia, jota niillekin tuota
321
:organisaation ihan niille mörrimöykyille, jotka nyt ei yli kaiken rakasta sitä, puhutaan
strategiasta ja tavatteista ja sen sellaisesta.
322
:Eikö kaikki tykkää siitä?
323
:Ihan parhaan esimerkkin kuulin firmasta, jossa työntekijät olivat kuunneet, kun konsultti
tuli niille puhumaan strategiapäivään tai jotain sellaista.
324
:Ne olivat vain todenneet, että jos te hoidatte johtamisen strategiaa, me lähdetään
tekemään näitä töitä.
325
:Yes.
326
:Kyllä.
327
:Voi että.
328
:Mutta joo siis tämä on nämä on isoja asioita ja ehkä tässä taas tullaan siihen että
johtamista pitää opetella ja niin kuin sanoit Marjo tossa että se on niinku eliikäinen
329
:prosessi että ei se kukaan meistä ei synny sellasiksi ja itse asiassa tässä Harvard
Business Review artikkelissa vielä mainitaan lopussa että johtamista varten pitää olla oma
330
:urapolku ja sitä pitää kehittää ja
331
:kannustaa sellaisen.
332
:Täällä ei vuonna 2001 tämä artikkelija, tuo oli 77 tuo Kotterin alkuperäinen tutkimus,
niin puhutaan tosi vanhoista asioista, mutta ihminen ei tajua muuttua mihinkään.
333
:Siltä vähän vaikuttaa siis juuri näin Kottari, HPR ja sitten ensinnäkin isoissa
organisaatioissa tällaisia varmaan jo mietitään, jos ei mietitä niin olisi syytä.
334
:Mutta miten me vielä kansallisesti rakennetaan näitä johto- ja urapolkuja ihmisille, jotka
on pienisyrityksissä, pienisorganisaatioissa vaihtaa ehkä organisaatioita uransa aikana,
335
:on yrittäjiä.
336
:Miten heille rakennetaan nimenomaan sitä johtamisosaamisen urapolkua?
337
:Siinä meillä on rotkaistava kysymys.
338
:Ehkä me tässä podcastissa päästään tämän äärelle ainakin vähän osaisia sieltä täältä
välillä napsitaan ja yritetään ratkaista, vaikka ei ehkä maailmaa valmiiksi saada.
339
:Tehään parhamme.
340
:Teemme parhaa.
341
:Että semmoista.
342
:Joko sinäkin ajattelet, että kaikkien pitäisi olla kiinnostuneita johtamisesta?
343
:Ehkä.
344
:Kiitos mielenkiinnosto!
345
:Ja ensi kerralla puhumme siitä, mitä on hyvä ja huono johtaminen.
346
:Johtamisiin!
347
:johtamisiin.
